夹缝中的联想

梁冬：坐着打通经济生活任督二脉，大家好！欢迎收听今天的《冬吴相对论》，我是梁冬，坐在我对面的是《二十一世纪商业评论》主编吴伯凡。

吴伯凡：大家好！

梁冬：伯凡你好！

片花：联想正面临冬天，二季度净利润只录得2300万美元，同比下滑77.7%，这是属于笔记本电脑业务的冬天，还是属于所有成长中的中国企业的冬天？欢迎收听《冬吴相对论》，本期话题——夹缝中的联想。

梁冬：今天我们的话题跟我们每一个人都非常熟悉的品牌有关，这个公司的名字叫联想Lenovo，这个公司以前很有意思，以前的名字叫Legend，现在叫Lenovo。联想集团最近发布了财报，其实我们并不想讲这家公司，而是因为联想绝对可以说是中国当今企业非常有意思的缩影，你想讲任何跟中国企业有关的都绕不开联想。

看到最近联想集团公布了第二季度的财报，季内盈收是43.26亿美元，这个数字很多人没有概念，到底43亿意味着什么？较去年同期微增0.37%，跟没有涨一样，净利润是2300万美元。啊！才2300万美元，够不够发这些高管的工资啊！杨元庆和联想集团的CEO阿梅里奥共同接受了记者的电话采访，阿梅里奥说：“联想集团正在面临着一个前所未有的经济环境，希望在新兴市场、新兴产品和新兴业务上有所突破，能够渡过冬天。”

今天我们聊的话题就是和联想有关，到底联想可以怎样渡过冬天。其实也不是说我们有多高明，我们也没什么高明的，人家天天琢磨这个事都不见得想得清楚，我们怎么能讲的清楚呢。但是有些时候旁观者清、当局者迷，而且尤其《二十一世纪商业评论》在过去一段时间，常常、若干次、屡次对PC业务还有联想做过报道，所以今天我们大杂烩、一锅炖，《商业评论》的主编吴伯凡和我们一起来分享一下过去的一段时间你们是怎么解读这个行业和这个公司的？

吴伯凡：据联想现在官方的说法（杨元庆的说法），一个是现在联想业绩下滑，它的利润下滑77.7%，就是78%。

梁冬：这是非常可怕的数字。

吴伯凡：对。一个原因是由于美国的金融危机波及到很多企业，它在商用电脑这一块采购下降，所以使它的销售额下降。

梁冬：我觉得美国现在的经济危机现在成了一个很热门的借口，说有任何不好都是因为美国人干得不好。

吴伯凡：其实它还有原因就是中国市场占整个联想业绩差不多50%，所谓的大中华地区，就是中国大陆、香港、台湾，如果是这块下降的话，是导致它实质性的下降，联想在北美那一块还不是很大的。

梁冬：你说起这个突然让我想起来，今天要不是说这个话题，我都没有意识到我已经有足足15天没有开过我的笔记本电脑了，我梁某人也是有笔记本电脑的人，但是为什么没有开呢？我认真想了一下，原来我现在基本上收邮件都是通过手机收了，现在除了BlackBerry（黑莓）以外，iPhone还有诺基亚出的E71等等都是可以收邮件的了。而且我现在发现不用去到3G时代，基本上来说现在用手机上网也很快了，可以满足我的这种性情比较温和的人的需求了。有些人比较急躁的很难说，但是像我这种人基本上可以满足了，所以我可以15天的时间不用打开电脑，就可以与互联网连接。我觉得一叶之秋，我们作为一个人肉白老鼠其实也是很容易能够解读出一个时代正在悄悄的轰然来临的，那就是PC机、笔记本电脑可能是不是正在面临一个变革。

吴伯凡：对，98年的时候我们就在提后PC时代，过去我们要说到计算、数码一定是跟电脑有关、跟PC有关，后来又出了一个笔记本，可以暂且当成一种移动终端，就是说，你在这可以上网、在那可以上网，就是移动终端。

梁冬：很多人可以在Starbucks里面装模装样的看电脑。

吴伯凡：在飞机上我是经常见到这样的情况。

梁冬：对，那是属于十大恶俗之一，是吧？继续往下。

吴伯凡：对。笔记本它实际上是一个很尴尬的角色，表面上非常地时尚，其实是一个很土的事情。

梁冬：何出此言？

吴伯凡：因为它作为一个移动终端，一方面它显得太大了，只有要装样子，或者是真的急得不能再急的事情上会用笔记本，我出差的时候除非出国会带笔记本电脑，唯一的就是你要上网才用这个东西嘛。但是现在有很多的替代设备已经可以没有笔记本我照样可以上互联网，而且你如果要成为一个移动终端的话，它一定是变得更小，真正是可以随身携带而不是非常笨重的这么一个东西，你带上一个笔记本电脑觉得很不方便。带之而起的是手机，还有比笔记本更小的，比如最近华硕推出了EPC，这个EPC相当于一本书那么大，就是女士可以把它放在自己的坤包里头。

梁冬：现在除了口红以外，还可以有一个小型的比笔记本电脑还小一点的可以上网的东西。

吴伯凡：对，它真正的成为一个移动终端。未来的移动终端向多元化发展，可以是手机，也可以是EPC，也可以是我们现在还不知道名字的很多东西，笔记本它变得无关紧要了；同时PC又会向另一个方向发展，将会变得越来越大，怎么说呢？PC将来会变成个人化数字生活的一个工作站，它就是放在你的家里，它有非常强的计算能力。比如说你家里的电器，冰箱的食物是几号买进的，它会提醒你该到期了，你的窗户什么时候该关了，现在这种设备不是天方夜谭，很多地方已经开始使用了。

梁冬：但是我觉得像你刚才讲的这些应用，对我来说想起来就觉得可怕，太复杂了，本来生活就已经够痛苦的了。但是我觉得家里面有一台大一点的电脑还是有必要的，这样起码你在网上down一些电影的时候，不用那么复杂。有时候想看一些东西，一般的笔记本电脑上还是不够震撼，家里面最好有一个大一点的。在此提醒各位听众朋友，一定要下载正版电影。

梁冬：言归正题，我们今天讲的是联想。老吴你提到一个话题，联想一直以来尤其是笔记本电脑是它很重要的业务线，是不是联想现在意识到——不光是联想了，还有很多生产笔记本电脑的公司，他们是不是意识到有一个变化正在发生。突然你会发现笔记本电脑是家里面最多余的其中一样东西之一。

吴伯凡：对，过去好像说是一个必不可少的，作为一种身份或者作为一种用具，你生活当中是必不可少的，但是突然发现有越来越多的设备是可以替代它的，但是有些非常必要的功能它又承担不了，作为家庭总体数字化生活的解决方案里一个服务器、工作站，它又承担不了。所以我说笔记本作为移动终端一方面它太大了，一方它又太小了，它又不能承担个人数字化生活的工作站。

梁冬：老吴你认为现在这样一种对笔记本市场的判断，会影响到联想未来很长一段时间的表现吗？

吴伯凡：因为联想从过去由很多很多的业务逐渐收缩，在大家的印象当中，联想就是生产笔记本电脑的。

梁冬：它还生产一些台式电脑吧？

吴伯凡：台式电脑逐渐被淘汰，大家现在买笔记本电脑一个很大的动机就是用它来代替台式电脑，虽然是笔记本电脑可以到处挪来挪去的，但是大家很多时候实际上把笔记本电脑当成一个台式电脑来用。

梁冬：一个轻一点的台式电脑，然后笔记本电脑该干的事情用手机来干，这个世界真是太奇怪了，我们不能仅仅就联想说联想，其实像联想这样的公司都面临这样一个问题，就是说，它面对了来自于跨行业的竞争，以前一个搞电脑的，你的竞争对手也是搞电脑的人，现在是搞手机的也是你的竞争对手。

吴伯凡：过去是同行如冤家，隔行如隔山，你的竞争对手是可以算出来的，明火执仗，现在叫超限战。

梁冬：叫明枪易躲，暗箭难防，一个搞手机的人突然有一天夺掉了你的市场份额。

吴伯凡：我举一个例子，我问你世界上最大的数码相机生产商是谁？你可能会猜佳能、尼康、奥林巴斯、索尼等等，其实都不是，而是诺基亚。

梁冬：最大的数码相机生产商是诺基亚？

吴伯凡：因为诺基亚每年卖出的有照相和摄像功能手机的数量，已经远远地高出佳能、索尼这些生产传统的数码相机的厂商。过去你是想不到诺基亚会成为佳能的竞争对手，还有三星，三星已经推出700万—1100万像素的手机。比如说诺基亚的N95有500万像素，完全可以替代一般的数码相机，所以就意味着诺基亚或者三星多卖出一部手机的话，有可能佳能、索尼就少卖出一台数码相机。

梁冬：所以当数码相机在革掉了柯达这种传统胶片相机市场的命的时候，螳螂捕蝉，黄雀在后，后面的手机生产厂商又成为革命力量。

吴伯凡：对，过去只是在行业里提防行业内的对手抢你的饭碗，现在是突然冒出来某一个跟你不相关的隔行如隔山的一个企业来抢掉你的市场份额。

梁冬：在今天节目上半段的时候，从联想这个个案里面其实引发出了一系列的讨论，在广告回来之后我们的《冬吴相对论》会和大家继续探讨，在这样一个产业变革当中其实我们可以发现什么？广告回来之后继续《冬吴相对论》。

广告回来之后仍然是坐着打通经济生活任督二脉的《冬吴相对论》，我是梁冬，坐在我对面的是《二十一世纪商业评论》吴伯凡。

吴伯凡：大家好！

梁冬：伯凡你是不是以后要礼貌性的说坐在我对面的是太美科技控股的梁冬啊。

吴伯凡：（笑）

梁冬：广告回来之后我们依然聊到跟联想有关的话题，刚才在上一部分的时候我们曾经讲到，联想公司最近发出来的财报显示经营业绩有所下滑，很多观念都认为有执行力不到、文化冲突等等，其中一派观点认为是因为笔记本电脑这个行业本身也可能出现了一些问题。比如说笔记本电脑有可能会越变越小，最终会被手机取代。我在上一节的节目中也提到，原来现在的手机在某种程度上成为了笔记本电脑的一个掘墓人，我觉得这个话题一讲起来就很严肃了，除了隔行如隔山，突然出来的另外一个行业的竞争对手之外，现在这个全球化的时代，真的是隔个太平洋也就跟隔着一个村庄一样，说不定哪一天一个巴基斯坦的公司也会成为跟联想或者是其他的企业有着竞争对手关系的公司了。

吴伯凡：对，联想现在的主产品是笔记本电脑，台式机的数量也是很有限的。笔记本电脑本身的业绩之所以出现下滑，我觉得是跟产品本身可替代性有很大关系的，而且在过去笔记本是一种身份的象征……

梁冬：生活方式的代言人等等。

吴伯凡：现在笔记本变成了一种用品，一种日常的用品，它的价格变得越来越低。为了避免做广告之嫌，我不提是哪家企业，但是现在有的厂商推出了1999的笔记本电脑，也许会更低，这样就是一个用品，就是一个必不可少用品，就像日常生活中有些东西我们讲品牌，有些东西我们不讲品牌，就是这样一些杂货店化的产品。手机越来越变化一个货品化，一个杂货店化一种产品的时候……

梁冬：套用奥运会的广告，叫更低、更快、更强。

吴伯凡：现在很多的产品在功能、性能上一点不比所谓的名牌产品低，但是它的价格明显的比所谓的名牌产品要低得多，这样学生都会去买，不在乎什么品牌。

梁冬：这些东西还不用吃，大不了差一点不用而已。有一个朋友曾经跟我说过一个事情，他说如果街上有一盆水煮鱼低于35块钱，你吃都不要吃，因为按照正常合理价格它不算你一分钱，连油带鱼最少35块钱一盆，如果35块钱一下就很可怕了，但是笔记本电脑这个事情不是这个事，便宜一点无非是最后烂掉、死机而已，对本质生活没有影响。

吴伯凡：现在越来越多所谓山寨和准山寨的这种笔记本出来以后，对联想是一个非常大的冲击，由于出口在下降，大家都说拉不动老外拉老农，到农村里面去走。但是有些品牌就是劣势了，因为它有很高的运营成本，下降的额度不可能很大，但是有一些这样的品牌不用那么昂贵的运营成本、广告费用，完全就是凭它的性能。有一家公司提出叫“炸弹产品”，什么叫“炸弹产品”？你打扑克牌的时候，你抓到一个3的时候很郁闷，但是你又抓到一个3的时候，你的心情可能就会好一点。

梁冬：你抓4个3的时候。

吴伯凡：3个3你心情就更好了，到4个3的时候那就很厉害了。所以有些电脑有个比喻，有像鞋一样，如果鞋底坏了鞋帮还是好的话，肯定是为这个鞋帮付出了额外的价钱。

梁冬：老吴我明白你的意思，就是说，如果一双鞋的鞋底坏了而鞋帮好呢，显然你为了鞋帮多花了一些钱了；如果鞋帮坏了鞋底没坏，你肯定是为鞋底多花了一些钱了。

吴伯凡：如果是同时坏，这个价格就会最低，它就是所谓的“炸弹理论”。

梁冬：此话怎讲？

吴伯凡：都是3的时候，它的力量就会非常大。

梁冬：换言之就是说，只要你推出去的东西能够同时一起烂掉，而没有浪费一点点品质上的成本的话，你就能够卖到最便宜。

吴伯凡：因为在电脑上它遵守二八原则，20%的成本买来的80%的性能，还有20%的性能要花80%的钱才能买得来，但是你用得很少，几乎不用。如果把其他无关的东西去掉的话，就会非常便宜。如果我生产这样一种电脑的话，虽然在性能、整个功能上只比你少20%，但我的价格可不是比你便宜20%。

梁冬：有可能比我便宜80%。

吴伯凡：80%有点夸张，50%。

梁冬：那也很厉害了。今天的话题是从联想的财报引发出来的，说联想在海外的成长步伐受到了一定的限制，同时中国国内由于低端的竞争对手增多了，纷纷跟它比跟便宜，令到联想出现了一点点的困难，我觉得这对联想来说是一个好事，为什么这样说呢？因为透过这样一系列的蜕变，我相信一个有优良文化基因的公司越战越勇，越是困难的时候越能激发他们的创造力，越能激发他们的想象力，联想是怎么走过来的？联想就是在困难中走过来的。

吴伯凡：就像我们谈到的三星，如果不遇到危机的话，它不会彻彻底底地转型。

梁冬：对。因为以前我跟很多从联想出来的朋友聊过天，包括后来有一些联想出来的朋友到我的公司里面共事，我发现联想的人还是有一些很优秀品质的，比如说他们在工作过程当中的效率和学习能力，这些东西都是在普通的中国企业身上所不拥有的。

今天我们探讨这个话题，为什么选联想出来讲？其实恰好反映出了我们对这个企业的热爱，因为这家公司它实际上反映出来一种中国优秀企业的品质，如果再过20年我们来看，中国有些企业成为全球化的企业，成为未来的诺基亚，成为未来的苹果，成为未来的戴尔的话，我相信联想的机会远大于其他的很多公司。

但是我认为联想现在多多少少面临某种的尴尬，其实联想的成功来自于它能够生产比IBM更便宜的电脑，它的优势在于它能够比别人更便宜的生产出一部电脑。现在它要进入国际市场了，它要成为一个高端化品牌和设计附加功能的时候，它在海外碰到这样那样的困难，但是当走回头路时发现，它所成功的方法有人用得比它更加极致、比它更便宜的时候，我觉得这其实对于一个成长中的企业来说，多多少少需要一个抉择的，它是需要坚定的走下去成为一个更有创新、更时尚、更创新的企业，还是重新走回老路？我觉得这个话题其实真的是很有折射意义。

吴伯凡：联想一方面收购了IBM的PC，它应该是朝一个更高端的品牌路线这样去走，可是联想是在中国本土成长起来的，它的竞争优势在很大程度上是来自于中国的竞争优势，支撑它业绩的至少有50%是来自于中国本土的市场，如果一旦在这个市场上不敌其他竞争对手的话，会严重影响它的业绩。因为目前往高端路线走的话也并没有竞争力，因为对于国外的消费者来说，它是一个很陌生的品牌。在国内如果想往高端走的时候，把低端又忘记了，作为它业绩支撑的这一块又遇到了很大的障碍。

梁冬：我觉得这个时候其实联想应该去研究一下丰田，丰田当年也是用很低的成本，透过它精细化的管理能够生产出品质很好的汽车，但是当它真正的进入欧美市场的时候，其实创造了一个新的品牌凌志，其实日本汽车都有类似的情形，本田有讴歌，尼桑也有英菲尼迪。日本人当年走过的路，他们所面临的困境，我想可能今天中国的企业在成长过程当中，也面临了类似的问题。所以联想今天去把IBM收购了之后，慢慢要用联想的品牌去取代IBM的品牌，我觉得这很可能是一次需要好好考量的一个选择。

吴伯凡：应该是从两头走。

梁冬：花开两朵，各表一枝。

吴伯凡：联想我觉得它在品牌上也应该是花开两朵，各表一枝。如果是既要走高端又要走低端，可能会出现很大的问题，很多的品牌在国际化的过程当中是解决了这个问题的，比如说丰田给人的印象就是比较便宜、性价比很高，是这样一种产品。但是如果在这个产品里面你永远做一个低端产品的话，你不可能成为一个真正有竞争力的国际化产品，而且一些高端的产品利润很高，对于整个业绩有很强支撑的时候，你必须要开发出高端的产品，但是你又不能够两边牵扯着，所以就花开两朵，各表一枝。

梁冬：但是我觉得这个问题不仅仅是它是不是要变成花开两朵、各表一枝的事情，其实这个背后还涉及到一系列重要的变化，例如说企业文化。我们都知道一个习惯于节约成本的企业，每一分、每一毫都在抠缩的企业，它很难做出真正的高端品牌出来，为什么这样说？你看沃尔玛，沃尔玛曾经有一段在便宜的市场上几乎是垄断的地步了，所以有段时间沃尔玛想在它的店里卖奢侈品服装，很多人就觉得非常奇怪，后来沃尔玛为了能够走这条道路，既然还收购了一些奢侈品的服装品牌等等，但是最后事实证明都很难成功，因为这个企业就有这样的一种气质。

吴伯凡：所谓品牌我们把它叫瞬间联想或瞬间认知，它不会说听你解释5分钟、解释50分钟我是干什么的，品牌就是一说出来5秒钟之内就会联想是什么东西。

梁冬：所以今天我们的话题慢慢从联想的话题引申出来，看到了中国很多企业面临的问题。我们都知道中国企业现在要往产业高端上去走，尽可能地创造产品的附加值，令我们的企业不要在低端只是提供廉价的劳动力和廉价原材料的基础上创造我们的竞争优势，这是中国企业面临的其中一个问题。第二个问题，当我们真的决定要往上走的时候，我们是不是已经准备好了让我们的企业面临一次新的脱胎换骨，让我们的组织结构，让我们的文化，让我们这些企业的领导人考虑问题的重心都产生一次新的变革，甚至有可能会带来一系列的组织变革。什么叫组织变革？就是我们这个管理团队里面，得有一些干那种事的人出现，肯定会有一个非常剧烈的阵痛的过程。因此，我觉得联想是整个中国优秀企业的缩影，它所面临的问题将会成为很多中国企业面临的问题，联想所提出来的解决方案也注定会很多中国企业可以效仿的对象。所以我们今天把联想拿出来作为评价，其实是代表了我们对联想的一个期望，我们希望联想成为中国优秀企业永远最好的榜样。非常感谢您收听今天的《冬吴相对论》，我们下周同一时间再见。